لما هذا التناقض ....؟؟؟

[البلوره]

الى المتبحرين في شؤون الدين

يقول عيسى بن مريم في في سورة مريم (والسلام عليا يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا)
بمعنى انه يعترف بانه سيموت يوما
يصر المسلمون على ان عيسى بن مريم لم يمت وانما شبه به ومن صلب كان انسانا غير عيسى ...اذن متى سيموت المسيح..والقران يؤكد بانه سيموت فمتى وكيف علما بان المسيحيون اكثر واقعية باعترافهم انه صلب وانتهى الامر

افيدوني.........

[Primrose]

الى المتبحرين في شؤون الدين

يقول عيسى بن مريم في في سورة مريم (والسلام عليا يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا)
بمعنى انه يعترف بانه سيموت يوما
يصر المسلمون على ان عيسى بن مريم لم يمت وانما شبه به ومن صلب كان انسانا غير عيسى ...اذن متى سيموت المسيح..والقران يؤكد بانه سيموت فمتى وكيف علما بان المسيحيون اكثر واقعية باعترافهم انه صلب وانتهى الامر

افيدوني.........

المسلمون يدعون أن عيسى تم التخلص منة عن طريق أبعادة من الكرة الأرضية, و أنه سيعود لكي يموت بعد أنتهاء فترة أبعادة الغير معلنة. 

[chercheur]

فقصتها يا خويا  

أخبرنا الرسول الكريم أن عيسى عليه السلام رفع إلى السماء و لم يمت و لم يصلب و لكن شبه لهم و سيبعثه الله مرة أخرى إلى الأرض ليعمر فيها ما شاء الله و يقتل المسيح الدجال و يكذب من ادعوا أنه ابن الله و لذلك جاء في القرآن الكريم أنه يكلم الناس في المهد و كهلا و المعروف أن عيسى عليه السلام اختفى و هو لا يزال شابا إذا تكليمه الناس و هو كهل لم يحن بعد و لكن سيحين حينما ينزل للمرة الثانية إلى الأرض إن شاء الله.
فأين التناقض ؟:shock:

[brave_mind]

عزيزى شرشور

أخبرنا الرسول الكريم أن عيسى عليه السلام رفع إلى السماء و لم يمت و لم يصلب و لكن شبه لهم و سيبعثه الله مرة أخرى إلى الأرض ليعمر فيها ما شاء الله و يقتل المسيح الدجال و يكذب من ادعوا أنه ابن الله و لذلك جاء في القرآن الكريم أنه يكلم الناس في المهد و كهلا و المعروف أن عيسى عليه السلام اختفى و هو لا يزال شابا إذا تكليمه الناس و هو كهل لم يحن بعد و لكن سيحين حينما ينزل للمرة الثانية إلى الأرض إن شاء الله.
فأين التناقض ؟

هل فهمت عزيزى القصد انها تريد ان تقول لك ان المسلمين يصرون على ان عيسى حى لم يمت الى هذا الحين وجاء فى قران المسمين ان عيسى سوف يموت هذه هى فكرة التناقض عزيزى

عزيزتى بلورة

من الممكن ان يقون الرد على هذا الموضوع من قبل المسلمين هو ان اى شخص يعلم انه سوف يموت لذا فان عيسى ابن مريم العذراء قد قال هذا من قبل العلم بانه سوف يموت يوما ما


وشكرا

[رنا]

يقول عيسى بن مريم في في سورة مريم (والسلام عليا يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا)
بمعنى انه يعترف بانه سيموت يوما
يصر المسلمون على ان عيسى بن مريم لم يمت وانما شبه به ومن صلب كان انسانا غير عيسى ...اذن متى سيموت المسيح..والقران يؤكد بانه سيموت فمتى وكيف علما بان المسيحيون اكثر واقعية باعترافهم انه صلب وانتهى الامر

عزيزتي البلورة 

أين التناقض؟؟؟ 

ما أؤمن به وباختصار هو أن المسيح عيسى عليه السلام مات كما مات من كان قبله من كافة الأنبياء والرسل، وليس هنالك ما يفيد العكس مما قد لا يحتمل أي معنى آخر أو لا يقبل بغير الإجماع رأياً، وبالنسبة إلى متى وكيف، فهذا سؤال لا قيمة له دينياً - مع تقديري لأسئلتك - طالما أن الجوهر من السؤال يلاقي الرد في القرآن الكريم الذي ينفي عنه قطعياً الموت قتلاً سواء بالصلب أو بغيره"دون أن يعني هذا نفي موضوع موته على إطلاقه لتكون النتيجة أنه سيموت عند مجيء الأجل كما يموت أي حي آخر"، ولذا فإن هذا على الراجح يفيد بأنه مات ميتة طبيعية بعد أن عاش حتى بلغ سن الكهولة "يكلم الناس في المهدِ وكهلاً ومن الصالحين" دوناً عن تعيين السن التي وقع فيها موته تحديداً "وهذا أيضاً قياساً على ما ذ ُكـِر بالنسبة إلى بقية الأنبياء والرسل والذين لم يذكر القرآن كيفية وأوان ميتاتهم هـُمُ الآخـَرون"، وأما الكهولة في اللغة العربية فهي تغطي المرحلة العمرية التي يـُتوقع فيها أن يـَخـَط َالشيب "عادة ً" رؤوس البشر وهي الفترة التي تبدأ - عموماً - في أواخر العشرينات إلى أوائل الثلاثينات من العمر.

وأما عبارة "شـُبـِّه لهم" فأرى أنها تفيد الحال وتدل على الظروف المهيمنة وليست تشير إلى شخص آخر قد تم صلبه عوضاً عن طريق الخطأ أو غيره كما يـُفهـَم لدى البعض، ويؤكد على ذلك صيغة الآية التي تدل على "التباس أو إشكال الأمر عليهم / شبـِّه لهم" وليس كما تفضلتِ بالوصف أنه "شـُبـِّه به / بمعنى التشابه والاشتباه بين الأشخاص والخلط ما بين عيسى و"شبيه به"، والخلاصة هي أن: "شـُبـِّه لهم" مشتقة من الاشتباه بـ ، وهذا يعني نفي القتل بالصلب عن المسيح ليتم استبدال اعتقاد كل معتقد بهذه الأسطورة بمجرد كون اعتقاده شبهة يتبعها ظنـَّاً لا يقيناً.

تـــحـــيـــاتـــي عـــزيـــزتـــي 

[فينيق]

تحياتي للزميلة البلورة 

مع تقديري لجهد الزملاء اعلاه بالردود .. إلا أنها لم تقم بجلاء الموضوع وبكل صراحة أنا أعترف بالتفاسير القرآنية وتهمني أكثر من رأي زميل بالمنتدى بالعموم حتى لو زميلنا لا يعترف بها!!

فنجد بتفسير القرطبي:

 وقوله: { يَوْمَ وُلِدْتُّ } يعني في الدنيا. وقيل: من همز الشيطان كما تقدّم في «آل عمران». { وَيَوْمَ أَمُوتُ } يعني في القبر. { وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً } يعني في الآخرة؛ لأن له أحوالاً ثلاثة: في الدنيا حياً، وفي القبر ميتاً، وفي الآخرة مبعوثاً؛ فسلم في أحواله كلها؛ وهو معنى قول الكلبي. ثم انقطع كلامه في المهد حتى بلغ مبلغ الغلمان. وقال قتادة: ذكر لنا أن عيسى عليه السلام رأته امرأة يُحيِي الموتى، ويُبرىء الأكمة والأبرص في سائر آياته فقالت: طوبى للبطن الذي حملك، والثدي الذي أرضعك؛ فقال لها عيسى عليه السلام: طوبى لمن تلا كتاب الله تعالى واتبع ما فيه وعمل به.

وفي تفسير الطبري

وقوله: { والسَّلامُ عَلـيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ وَيَوْمَ أمُوتُ ويَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا } يقول: والأمنة من الله علـيّ من الشيطان وجنده يوم ولدت أن ينالوا منـي ما ينالون مـمن يولد عند الولادة، من الطعن فـيه، ويوم أموت، من هول الـمطلع، ويوم أبعث حيا يوم القـيامة أن ينالنـي الفزع الذي ينال الناس بـمعاينتهم أهوال ذلك الـيوم،

انتهت التفاسير

اذا هو يموت ويتم دفنه بقبرويُبعث حيا كأي ميت يوم القيامة وهذا ينقض اجتهاد حضرات الزملاء ويدعم تساؤل الزميلة البلورة .. بل يجيبها عن تساؤلها ليؤكد فكرة الموت للمسيح.

تحياتي 

[chercheur]

عزيزى شرشور

هل فهمت عزيزى القصد انها تريد ان تقول لك ان المسلمين يصرون على ان عيسى حى لم يمت الى هذا الحين وجاء فى قران المسمين ان عيسى سوف يموت هذه هى فكرة التناقض عزيزى

يا صاحب العقلية الشجاعة أنا قلت لك هو لحد الساعة لم يمت و سيبعث في آخر الزمان و يعمر في الأرض ما شاء اله ثم سيموت بعد أن يكمل مهمته و هي قتل المسيح الدجال و دحض معتقدات المسيحيين سيمووووووووووووووووووت لكن بعد أن ينزل مرة ثانية إلى الأرض فهل في هذا تناقض؟

[فينيق]

أنا قلت لك هو لحد الساعة لم يمت و سيبعث في آخر الزمان و يعمر في الأرض ما شاء اله ثم سيموت بعد أن يكمل مهمته و هي قتل المسيح الدجال و دحض معتقدات المسيحيين سيمووووووووووووووووووت لكن بعد أن ينزل مرة ثانية إلى الأرض فهل في هذا تناقض؟

عزيزي شرشور 

التناقض مع نصوص تفسيرية قرآنية قمت بإيرادها اعلاه فهل تكرمت واطلعت عليها مشكوراً

[ram]

هل ذكر القرأن أن المسيح رفع ؟ بضم الراء . أنا أتساءل فقط و لم أبحث بعد . 

[أمير]

يا صاحب العقلية الشجاعة أنا قلت لك هو لحد الساعة لم يمت و سيبعث في آخر الزمان و يعمر في الأرض ما شاء اله ثم سيموت بعد أن يكمل مهمته و هي قتل المسيح الدجال و دحض معتقدات المسيحيين سيمووووووووووووووووووت لكن بعد أن ينزل مرة ثانية إلى الأرض فهل في هذا تناقض؟

من تفسير بن كثير نجد أن محمد يتعرض لنفس التساؤل الذي تعرض له المسيح من الله في هذه الآية:
مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ  المائدة 117
عن ابن عباس قال: قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بموعظة فقال " يا أيها الناس إنكم محشورون إلى الله عز وجل حفاة عراة غرلا كما بدأنا أول خلق نعيده وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة إبراهيم ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول " أصحابي" فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح (يعني المسيح) " وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم " فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم" ورواه البخاري عند هذه الآية عن أبي الوليد وعن شعبة وعن محمد بن كثير عن سفيان الثوري كلاهما عن المغيرة بن النعمان به.

يعني المسيح مات و شبع موت كما حصل لمحمد.

تحياتي

[أمير]

هل ذكر القرأن أن المسيح رفع ؟ بضم الراء . أنا أتساءل فقط و لم أبحث بعد . 

عزيزي ram 
رفعه...نعم و لكن بعد أن أماته أولاً:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ  آل عمران 55

تحياتي

[العقل_نور]

فقصتها يا خويا  

أخبرنا الرسول الكريم أن عيسى عليه السلام رفع إلى السماء و لم يمت و لم يصلب و لكن شبه لهم و سيبعثه الله مرة أخرى إلى الأرض ليعمر فيها ما شاء الله و يقتل المسيح الدجال و يكذب من ادعوا أنه ابن الله و لذلك جاء في القرآن الكريم أنه يكلم الناس في المهد و كهلا و المعروف أن عيسى عليه السلام اختفى و هو لا يزال شابا إذا تكليمه الناس و هو كهل لم يحن بعد و لكن سيحين حينما ينزل للمرة الثانية إلى الأرض إن شاء الله.
فأين التناقض ؟:shock:

اذا كان الله من دون البشريون انقذ عيسى و رفعه اليه ....فلما لا نصدق انه بالفعل ابن الله

صراحة لو كنت في ذلك العهد البسيط و قيل لي ان عيسى رفعه الله اليه ..لقلت نعم انه مميز و هناك سبب قوي جعله من دون المخلوقات يستحق ان يعيش في السماء دون الارض
المسيحي لا يكذب حينما قال انه ابن الله
و لكن المشكله في الذي يكذبه و يكفره لذلك السبب
هل يعقل ان الله يقوم بامور فوقا عن العاده و فوق عن تصور البشر و يطالبهم ان يؤمنوا بأمور اخرى

رفع عيسى اليه و يجبر بشر بدائيين بسطاء ان يقتنعوا انه فعل عادي جدا ..و انه لا تمييز في الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان كثير من مسلمي يومنا هذا ...يصدقون ان لمحمد معجزات خياليه
ز نحن في عصر الفضاء و الانترنت و نقل المعلومه بشكل سريع جدا ...بلمح البصر ربما

فكيف نلوم بشرا عاشو في تلك الايام البعيده ..

عجبي من اخواننا المسلمين و خلاص

تحياتي

و احسنتي بلوره 

[Primrose]

هل ذكر القرأن أن المسيح رفع ؟ بضم الراء . أنا أتساءل فقط و لم أبحث بعد . 

 

[ram]

عزيزي ram 
رفعه...نعم و لكن بعد أن أماته أولاً:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ  آل عمران 55

تحياتي

أشكرك زميل أزرق 

[رنا]

عزيزي ram 
رفعه...نعم و لكن بعد أن أماته أولاً:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ  آل عمران 55

تحياتي

عزيزي أزرق 

رفع الله تعالى للمسيح عيسى عليه السلام يـُفهـَم منه وبحسب الآيات القرآنية مجرد الرفع المعنوي لوصف حالة تكريمه وصيانته عن أن تصل إليه أيدي من يريد قتله، فقد أخبره بذلك "متوفيك" بمعنى أن مصيره هو الوفاة الربانية دون قتل، ثم أضاف بمعنى ومقرِّبك مني: "ورافعك إليَّ ومطهرك من الذين كفروا"، وهذان الوعدان معطوف أولهما على ثانيهما، فالله وعده بالرِّفعة مقترنة بالتطهير ممن كفر، وبقية الآيات دليل آخر على هذا التكريم والرفعة بأنه جاعل كل من تبع الرسالة التي بلـَّغها أعلى من الآخرين ممن كفروا برسالته وأرادوا الكيد له والقتل "والمدلول طبعاً هو أن من آمن برسالته أعلى درجة ًومكانة من غيره".

من الأمثلة القرآنية على تكريم الله تعالى للأنبياء أوصافاً ووعودَ أخرى على شاكلة "رافعك إليَّ ومطهرك من الذين كفروا" قوله تعالى: "لـتـُصـنـَع على عيني" ومنها: "اصطنعتـُك لنفسي"، ومنها آيات آخرى في القـُرُبات والمنزلة الرفيعة قالها بشر لبشر بنفس الصيغة المعنوية ليس إلا: "وقال الملك ائتوني به أستخلصه لنفسي فلما كلـَّمه قال إنك اليوم لدينا مكينٌ أمين"، والاصطناع للنفس كما الرِّفعة إليها كما الاستخلاص هي كلها بمعنى التقريب والإعزاز والإكرام.

ختاماً: يستخدم القرآن الكريم مصطلح الصعود والعروج بدل "الرفع" عندما يكون الكلام عن الارتفاع إلى أعلى حقيقة ً/ مادياً، ومثاله: "يجعل صدره ضيقاً حرجاً كأنـَّما يصـَّعد في السماء" "يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها" "يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون".

تــحـــيـــاتـــي.